Das Forum der Ersten Deutschen Biersekte

[Markus]

Hallo,

ich möchte euch hier gerne meinen Umbau der PD-Anlage vorstellen.

Zunächst mal zur Vorgeschichte:
Als ich die PD kaufte, ging ich davon aus, dass bald auch weitere Biersorten erhältlich sein werden. Das war im Dezember 2005. Ich trinke ansonsten normalerweise fast nur Krombacher, aber gut, gezapt würde sich evtl. auch Becks ganz gut trinken lassen.
Wenn da nicht die negativen Seiten wären.....:
Zum einen vermiest natürlich der hohe Preis von 12-14€ für 6L den Genuss erheblich (zumindest geht mir das so), so dass die PD bis jetzt kaum Fässer gesehen hat....(nur 2 Becks).
Auf der anderen Seite fand ich, dass im gezapften Becks extrem wenig CO2 vorhanden war, und es trotzdem geschäumt hat wie verrückt, wenn man nicht eiskalt zapft.

Wo wir grade schon bei der Temperatur sind, das Bier ist mir bei angezeigten 3°C einfach viel zu kalt, so dass ich auch eine Temperaturregelung eingebaut habe, zunächst nur provisorisch, jetzt im Zuge des CO2 Umbaus auch fest mit Drehknopf und Skala.
Bei 7-8°C schmeckt das Bier um einiges besser, aber wie schon gesagt, mit nem Becks Fass schäumt es ordentlich und im Bier ist trotzdem nicht viel CO2.

Also wurde beschlossen, die PD wird umgebaut auf CO2, damit im selben Zug auch die Fässer selbst befüllt werden können.


Da ich eine 300gr. CO2 Flasche inkl. Druckminderer besitze, und ebenfalls eine 2kg-Flasche als Vorrat, war die CO2-Versorgung ohne Probleme gewährleistet.


Zunächst hatte ich ja die Temperaturregelung gebaut, dazu ein 5KOhm Poti mit ein paar Kabeln und passenden Steckern verbunden, und dieses lässt sich dann einfach zwischen Temperatursensor und Anschluss auf der Platine stecken, ist somit ganz einfach wieder entfernbar.
Dann habe ich hinten an der PD ein passendes Loch gebohrt, eine Skala am PC entworfen, gedruckt, und aufgeklebt. Danach das Poti eingebaut, und einen schwarzen Alu-Drehknopf angebracht.
Biler und weiteres hierzu gerne auf Anfrage.

Der CO2 Umbau gestaltete sich wie folgt:
Ich habe ein Autoventil in der Außenwand der PD eingebaut, auf das ich außen die CO2-Flasche mittels Stecker anschließen kann, und das innen eine Verbindung zum schwarzen Schlauch, der normalerweise vom Kompressor zum Fass hat, herstellt.
Genaueres hierzu kann ich gerne auch mit Bildern hier einstellen, sofern Interesse besteht.



Zu den Fässern:
Das Befüllen ist relativ einfach ohne Probleme möglich. Allerdings ist bei selbstbefüllten Fässern das Zapfen mit CO2 unerlässlich, da nur durch das CO2 gewährleistet wird, dass das Bier frisch bleibt, da so längerer Luftkontakt unterbunden wird. Selbst wenn eine kleine Menge Luft im Fass ist, ist das nicht weiter schlimm, da CO2 schwerer als Luft ist, und sich somit zwischen Luft und Bier legt.

Grobe Schritte beim Befüllen:
-Entfernen des Verschlusses, Entnehmen aller Teile, entfernen des Plastikbeutels
-Alles spülen, säubern
-Fass mit CO2 fluten
-Sehr kaltes Bier der Wahl einfüllen, unter Schräglage. Es entsteht dann kaum Schaum und es geht kaum CO2 aus dem Bier verloren.
-Luft verdrängen aus dem Fass durch CO2, Verschluss aufsetzen, Zapfgarnitur aufsetzen und fertig.

Der kurze Kontakt des Bieres mit Luft bzw einem Luft/CO2 Gemisch ist völlig unproblematisch, solange genügend CO2 im Bier gelöst ist, ist die Frische gewährleistet. Und da CO2 eine höhere Dichte hat als Luft, legt sich das CO2 immer sozusagen schützend über das Bier, verhindert größtenteils einen Luft-Kontakt.

Wenn man etwas geübt ist, ist ein Fass in ca. 15min. gefüllt, inklusive säubern von allem. Es ist also nicht so ein großer Aufwand wie es sich anhört.
Eine genauere Beschreibung inkl. Bildern stelle ich auch gern auf Anfrage hier ein.


Für meinen Geschmack ist das Zapfen mit CO2 nun nochmal ein Schritt nach vorne beim Geschmack. Das Bier bleibt frisch, hat sehr schön die gewünschte Menge CO2 gelöst, und entwickelt eine super Schaumkrone.
Besser kann ich es mir nicht vorstellen.

Vor allem da so der Literpreis für mich ca. auf 1,10€-1,20€ gesunken ist.



Zum Schluss hier noch ein paar Bilder vom fertigen Produkt:

Die Rückwand mit CO2-Ventil:


Eine Gesamt-Ansicht:


Beim Zapfen:


Die Schaumkrone:



Grüße
Markus

[BSM 4836]

Uff, das ist ja starker Tobak und bestimmt für manche eingefleischte PD'ler ein Schlag in's Gesicht, wie auch für Philips.

Da gratuliere ich dir mal zu Deinem erfolgreichen Umbau, das hört sich interessant an und sieht auch gut aus (außer der CO2-Flasche neben der PD - die würde ich dann noch irgendwie auf eine untere Ablage verschwinden lassen).

Du faßt ja nun gleich mehrere Probleme an: Temperaturregelung, CO2 und das Nachfüllen und Du hast für alles eine plausibel klingende und gut erklärte Lösung.

Ich bin jedenfalls schon gespannt auf die Reaktionen der eingefleischten PD-User und auf die Fotos, die Du bitte noch einstellst bzw. an einem anderen Platz zum Download anbietest.

Ich würde mal sagen, damit kannst Du Dich bei Philips bewerben und bringst denen die "PD2 - die perfekte Zapfe" mit.

[DirkK]

[klappstuhl]

also wirklich du solltest das schlenigst phillips zeigen, und dir vorher das patent sichern! kannst du eventuel kohle mit machen! was hast du für die co2 flasche bezahlt wenn ich fragen darf! und wie siehst aus machst du nen umbau service auf ich wär dein erster kunde!

[Gigi]

super gemacht ich frage mich jetzt nur noch geht die Füllstandsanzeige noch???

[Guru]

PIMP UP MY PD!!!!!!

[Markus]

Hallo,

ich denke nicht dass Philips interessiert ist, und vor allem InBev gegen sowas extrem vorgehen würde, denn das beschert denen ja einen gewaltigen Verlust an Bierabsatz.

Das Interesse scheint ja doch recht groß zu sein, werde dann heute Abend mal ein bissl ausführlicher schreiben und ein paar Bilder ergänzen.

Wo man gut CO2-Flaschen erstehen kann hat "Chemiker" schon hier im Thread große CO2 Flaschen dargestellt, würde dann bei Neukauf eine 500gramm Flasche empfehlen, damit sollte man schon einiges zapfen können.
Wenn der Platz vorhanden ist, geht natürlich auch ne 2kg, da kostet die Füllung entsprechend weniger.

Die Füllstandsanzeige funktioniert nun natürlich nicht mehr, das ist richtig.
wenn der Kompressor allerdings richtig dicht verschlossen wird, zeigt die PD wenigstens immer "voll" an, sobald die Verbindung leicht undicht ist und er irgendwann nachpumen muss zeigt er leer.
Wenn er gar nicht angeschlossen wird, und der Drucksensor keinen Druck misst, blinkt die Füllstandsanzeige nur wie wild rum.


Aber bei der PD kann man ja so schnell das Fass herausnehmen, und man brauchts ja nur kurz anzuheben um zu wissen wie voll es noch ist.


Was natürlich jedem klar sein muss ist, dass ich keinerlei Garantie für irgendwelche Basteleien übernehmen kann, also wenn ihr irgendwas an der offenen PD macht, müsst ihr selbst wissen was ihr da tut.
Schließlich sitzen die ganzen Schlauchanschlüsse direkt neben dem Netzteil und der Steuerplatine.
Alles was auf meinen Artikel hier bei euch passiert geschieht auf eigene Gefahr von Euch, das muss klar sein.


Der größte Kostenfaktor an dem Umbau ist die CO2 Flasche samt Druckminderer, der bei einer 2kg-Flasche gefüllt bei gut 80€ liegt.
Wenn man aber überlegt, was man am Literpreis spart, und auch im Gegensatz zu den 5l-Anlagen am kg-Preis CO2 gegenüber den kleinen Patronen, hat man dieses Geld ziemlich schnell wieder drin.


Also....heute Abend gibts ein paar Bilder.
Wenn jemand außerhalb dieser Anleitung Hilfestellung braucht, oder irgendwelche Materialien, bitte mich direkt kontaktieren, ich helfe doch gerne

Grüße
Markus

[Lola]

Glückwunsch zu Deinem gelungenem Umbau

Du hast ja einige Arbeit da reingesteckt.

Nur kann ich Deiner Logik nicht folgen.

Für mich macht es keinen Sinn, einen Mercedes auf einen VW-Motor zurückzubauen, um ein paar Cent einzusparen.

Der Umbau eines WC währe für mich verständlich, da hier eine CO2 Versorgung dringend notwendig ist.

Aber das System der PD ist sehr klug durchdacht. Die Benutzerfreundlichkeit ist unübertroffen.

Ich kann ein Fass in 10 Sekunden, wie bei einem KEG basierendem System wechseln, und weiterdrinken.

Dies soll absolut keine Kritik an Deiner Arbeit sein.
Ich bewundere Jeden, der sich Gedanken um Verbesserungen macht.

Ich verstehe halt nicht Deine Zielsetzung.

Viele Grüsse aus Frankfurt
Lola

[Santorin2001]

Hab ich hier jetzt irgendwas nicht verstanden? Ich kaufe mir also einen Kasten Bier und fülle dann vorsichtig in ein Fass?

Was fürn Quatsch ..............

[Lola]

@Santorin2001

ich habe es nur vorsichtiger ausdrückt, meine aber genau das Gleiche

"So ein Quatsch"

Lola

[TheDonald]

Meiner Meinung nach relativ sinnlos - aber wem es Spaß macht...

[NLG]

ne pd mit herz-lungen-maschine würd ich sagen

[Stauder73]

Alles nicht schlecht, dat is richtig gelungene Arbeit

Nur denke ich das man vorher weiss das die fässer nicht billig sind und es auch mit ein paar Biersorten erstmal gut sein muss.
Da hängt mir persöhnlich auch schon wieder zuviel Bastelei dran an dem Umbau:o

Ansonsten würd ich zumindest versuchen damit Kohle zu scheffeln, sonst machts Philips mit der PD2...

[Markus]

Hallo,

wem das zu umständlich ist, gut.
Ich möchte hier nicht auf Teufel komm raus jemanden dazu bewegen, es mir gleich zu tun.
Ich möchte nur zeigen, dass es ohne Probleme möglich ist, seine favorisierte Biermarke frisch und lecker zu zapfen.

Und übrigens....Ich kann auch ein Fass in 10 Sekunden wechseln, was soll da länger dauern als bei der PD? Man kann ohne Probleme ein gefülltes Fass, auf das CO2 mit Druck gegeben wurde, auch längere Zeit im Kühlschrank lagern.
Ein PD-Fass muss genauso vorgekühlt werden, nimmt also den selben Platz weg.
Ich packe das Fass auch immer über Nacht in den Kühlschrank, von gestern Abend bis heute Abend hatte ich null Druckverlust.

Leider sind seit gestern nachmittag schon ca. 4 Liter raus, wenns gut schmeckt trinkt man doch mehr als erwartet. (Okay, wir waren auch zu zweit )
Werde das Fass nun mal bis zum Wochenende lagern, aber ich habe keine Bedenken, dass das Bier bis dahin schlechter wird.

Wenn jemandem das PD-Bier schmeckt, und er kein Problem damit hat die teuren Fässer zu bezahlen, finde ich das auch gut. Hauptsache man selbst ist glücklich .

Für meinen Geschmack jedoch ist dies nun um einiges besser als das CO2-arme Becks aus der PD, und ich spare noch dabei
Übrigens: es ist absolut kein Vergleich zu demselben Bier aus der Flasche eingeschenkt. Das kommt wohl durch die externe CO2-Zufuhr und das Zapfen unter Druck. Der Schaum ist richtig schön standfest und cremig.
Achja übrigens: Meistens steckt in den 0,5l-Flaschen und im Fass absolut dasselbe Bier.


Die Bilder werde ich morgen reinstellen, heute komme ich nicht mehr dazu.
Muss auch noch etwas modifizieren....irgendwo geht etwas CO2 verloren, die Flasche wird ohne zu zapfen gaanz langsam leerer.
Kann mir nur vorstellen, dass das an dem Verbindungsstecker fürs Autoventil passiert, da werde ich eine richtige Verschraubung einsetzen, und dann ist das gegessen.
Zunächst reicht es aber auch, den Hahn des Druckminderes zu schließen wenn man länger nicht da ist, der Druck aus dem Fass kann wegen eines Rückschlagventils nicht entweichen.



Kohle scheffeln im großen Stil ist denke ich wirklich problematisch.
Das müsste dann alles geprüft und jegliche Fehlerquelle beseitigt werden, damit auch jemand ohne Ahnung bzw. jemand der noch nie ne Zange in der Hand hatte damit umgehen kann.

Aber wie gesagt, wenn jemand privat Hilfestellung benötigt, kann er mich gerne kontaktieren.


Grüße
Markus

[BlutEngel]

Gezapftes Flaschenbier ?!?!?
Bullshit !

[Chemiker]

[Santorin2001]

Zitat:

Zu den Fässern:
Das Befüllen ist relativ einfach ohne Probleme möglich. Allerdings ist bei selbstbefüllten Fässern das Zapfen mit CO2 unerlässlich, da nur durch das CO2 gewährleistet wird, dass das Bier frisch bleibt, da so längerer Luftkontakt unterbunden wird. Selbst wenn eine kleine Menge Luft im Fass ist, ist das nicht weiter schlimm, da CO2 schwerer als Luft ist, und sich somit zwischen Luft und Bier legt.

Grobe Schritte beim Befüllen:
-Entfernen des Verschlusses, Entnehmen aller Teile, entfernen des Plastikbeutels
-Alles spülen, säubern
-Fass mit CO2 fluten
-Sehr kaltes Bier der Wahl einfüllen, unter Schräglage. Es entsteht dann kaum Schaum und es geht kaum CO2 aus dem Bier verloren.
-Luft verdrängen aus dem Fass durch CO2, Verschluss aufsetzen, Zapfgarnitur aufsetzen und fertig.

Zitat Ende.

- Stellt sich mir als Laien die Frage: Entfernen des Verschlusses
- Verschluss aufsetzen

Einfach mal so?

[TimTek]

Den Schlauch anlutschen und dann das Dosenbier in das PD Fass laufen lassen, welches keine innere Ausrüstung hat, also direkt Bier-Aluminium?

Ist doch keine Lösung für Langzeitlagerung!

Das Ventil am PD Fass ist doch mehr ein fester O-Ring, wie bekommt man den denn immer wieder richtig rein?
Ich hatte beim zerlegen eines Fässchen (wollte mal den Beutel anschauen) zumindestens Probleme den Verschluss wieder zu montieren.

[Markus]

Hallo,

Beim Entfernen und Aufsetzen des Verschlusses gibt es schon ein paar Tricks.
Zunächst sollte man die kleinen Haltenasen des äußeren Plastikringes wegschneiden, die sind nicht zwingend notwendig.
dann kann man einfach den äußeren Plastikring hochhebeln, zB mit nem stumpfen Messer oder so.
Dadurch dass sich der äußere Plastikring in die Kerbe des Ventilstopfens drückt, drückt der das Gummi auseinander und dichtet so zu 100%.

Der Gummi-Ventilstopfen an dem der Sack hängt geht relativ schwer heraus. Allerdings kann man sich gut helfen, indem man einen Draht oder einen Bowdenzug ringsherum in die Dichtkante legt, und ihn dann einfach herauszieht.
Wenn man das ein paar Mal gemacht hat ist das alles locker in 30 Sekunden erledigt.

Vor der ganzen Aktion muss natürlich entlüftet werden.

Beim Verschließen hilft an allen Dichtungen ein wenig Schmierung, zB ein ganz kleines bisschen Speiseöl.


@ Chemiker
natürlich kann man auch ein 5l-Fass einfüllen.
aber ich glaube nicht, dass das viel schneller und schaumfreier (bei der Flasche entsteht ja schon kaum Schaum) geht.
So eine Flasche kann man, wenn sie kalt ist, ziemlich schnell gießen, ich schätze so in ca. 10 Sekunden ist eine Flasche drin.
Mit zwei Leuten gehts dann optimal, einer öffnet, der andere füllt.

@TimTek
jedes 30l-Fass besteht aus Aluminium, solange da keine Luft mit im Fass ist, ist das absolut unproblematisch.
Aber ist ein PD-Fass wirklich aus Alu? Ich finde, das sieht eher so aus wie Edelstahl. Nunja....auf jeden Fall hat es bei mir nun in mehr als 24 Stunden absolut keine geschmackliche Veränderung gegeben.
Auch das Fass sah nach den ersten 3Litern, die ich von Freitag bis Samstag drin hatte wie neu aus.
Wir werden sehen, ich lasse da jetzige Fass mal bis zum Wochenende im Kühlschrank stehen.

Grüße
Markus

[TimTek]