Das Forum der Ersten Deutschen Biersekte

[BigP]

Nachdem ich die Suchfunktion ausgiebig in Anspruch genommen habe, konnte ich leider nichts zum Thema Justage der Füllstandanzeige finden, deswegen dieser Fred!
Ich hatte / habe einige PDs und bisher war genau eine dabei, deren Füllstandanzeige zufriedenstellend funktionierte. Die habe ich vor einigen Monaten aber zurücksenden müssen wegen meinem "Bierunfall". Die ersatzweise gelieferte, neue, PD ist beim Pumpen deutlich leiser, wie schön, aber dafür funktioniert die Anzeige genauso besch... wie bei meinen anderen beiden Anlagen. Es muss doch eine Möglichkeit geben, das Anzeigeverhalten irgendwie zu verändern? Hat jemand damit Erfahrung bzw. gibt es eine Justagemöglichkeit??

[BigP]

Also nicht?!

[NLG]

ich kann dir noch nicht mal sagen, wie die funktioniert. kann sein die geht nach gewicht... in andeen threats war mal die rede davon, dass die nach anzahl der hebelbewegungen geht (halt ich aber für ein gerücht)

bau mal eine auseinander und fotographier das inner ab - dann hier posten und auf antworten warten

[KLK]

Wäre es nicht denkbar, dass einfach der Druck im Fass gemessen wird?!

Daraus könnte man doch die Restmenge Bier im Fass bestimmen!

[opeter]

[opeter]

[NLG]

@opeter - wäre doch aber viel zu aufwendig - müßte ja erst ein rechenprozessor für installioert werden. ich denke die anzeige is viel banaler aufgebaut.

[BigP]

Wie das grundsätzlich funktioniert, hat mal in einem anderen Fred gestanden: Der Drucksensor erkennt beim Zapfen den Beginn des Zapfvorgangs dadurch, dass der Druck abfällt. Gemessen wird nun die Dauer des Druckabfalls (=Zapfvorgangs) und die Geschwindigkeit des Druckabfalls. Daraus errechnet die Elektronik den Füllstand. Der Hintergrund ist recht einfach: Ist das Fass voll, ist das Luftvolumen um den Beutel herum klein und wird mit gleichmäßig abnehmendem Beutelinhalt kontinuierlich größer. Bei kleinem Luftvolumen fällt der Druck pro Zeit schneller als bei großem Luftvolumen. Das System muss nun als Konstante den stets voll geöffneten Zapfhahn mit immer derselben Entnahmegeschwindigkeit annehmen. Das ist übrigens der Grund dafür, dass bei nur teilweise geöffnetem Hahn die Anzeige auf leer springt; das suggeriert nämlich dem Drucksensor ein großes Luft- und kleines Biervolumen durch den dann langsamer abfallenden Luftdruck.
Für mich ist ganz einfach der springende Punkt an dieser Sache, ob Philips konstruktiv Festwerte der Füllstandanzeigen bedingenden Bauteile vorgesehen hat oder ob jede PD im Werk "kalibriert" wird! Sollte das der Fall sein, dann ist die ungenaue Anzeige ganz einfach auf Schlampigkeit bei Fertigung/Justage zurückzuführen und sollte sich mittels "Trial and Error" prima und sehr genau justieren lassen! Genau dafür müssten wir aber wissen, wo das einstellbar ist. Darum meine ursprüngliche Frage.

[Chemiker]

[BigP]

[opeter]

Wenn ihr mir nicht glauben wollt

Es wird durch die Dauer des Druckausgleichs berechnet.

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren

[Lola]

BigP hat vollkommen recht.

Es wird der Druckabfall über Zeit gemessen.

Nur ein Austauschen von irgendwelchen SMD Komponenten führt zu nichts.

Die Intelligenz sitzt in einem PIC (Microprozessor) der sich in der
Tür verbirgt. An diesen lässt sich leider nicht zerstörungsfrei herankommen.

Gruss
Lola

[Faß-Mann]

Servus zusammen!

nachdem ich zumindest meine, auch mal was beitragen zu können, habe ich mich mal angemeldet.
Habe in letzter Zeit mehrfach die PD zwischen Wohnzimmer und Küche pendeln lassen; ist ja im Wohnzimmer strategisch besser aufgebaut. Nachdem mir allerdings auch einmal ein Faß ausgelaufen ist, ist sie mir unbeobachtet in der Küche lieber.
Jedenfalls zeigt die Anzeige jedesmal, wenn die PD vom Strom genommen wird, wieder voll an (sehr hilfreich, wenn man der besseren Hälfte vormachen will, die Bar wäre noch nicht geöffnet gewesen...).
Dummerweise ist aber dann doch nicht mehr Bier drin und die Anzeige sinkt entsprechend schneller. Unterstellt man allerdings, dass der Druck für die zwei Minuten konstant bleibt, dürfte die Gleichung Bierstand = Dauer des Nachpumpens nicht funktionieren. Es sei denn, die erforderliche Nachpumpmenge nimmt mit zunehmender Faßleere zu...
War aber in Physik noch nie so toll...
und wenn ichs recht überlege, hat BigP genau das beschrieben...

[ICON666]

Die erforderliche Nachpumpmenge nimmt mit zunehmender Faßleere zu!
Denke auch, das das volumen anhand der "Pumpenschläge" gezählt wird!
Meine Anzeige ist übrigens sehr genau

[INPD]

Ich glaube auch, dass es aufgrund der Nachpumpmenge gemessen wird und nicht durch betätigen des Zapfers. Ich habe in der Regel 2 Fässer offen und tausche diese nach belieben aus (PD <-> Kühlschrank). Sobald ich ein halbvolles Fass einspanne, pumpt er den Druck nach und zeigt mir richtig an, wieviel Bier noch drin ist. Bis zu diesem Zeitpunkt habe ich den Zapfer nicht einmal angefasst.

Bei Stromverlust pumpt die Pumpe auch nach. Wenn die Pumpzeit lang genug ist, dann regelt die Anzeige sich schnell ein. Andernfalls in den ersten 1-2 Sekunden, wenn die Pumpe erneut anläuft.

Der Zapfer sowie das Fass haben garkeine sensorische Verbindung zur Elektronik der PD. Somit kann die PD auch nicht "prüfen" wieviel Druck sich im Fass befindet oder ob der Zapfer bedient wird.

Die Pumpe hat ein Ventil, welches bei 1,5 Bar dicht macht. Solange die Pumpe pumpen kann (offenes Ventil) pumpt sie.

Die Füllstandsanzeige muss also zwangsläufig über die Pumpe gehen.

[Lola]

[opeter]

[Markus]

Klemmt die Pume ab, und Ihr werdet sehen, dass die Anzeige trotzdem funktioniert.

Oben direkt am Schlauchausgang über der Pumpe ist der Drucksensor, und genau der ist verantwortlich.

[INPD]

[opeter]

Meine Meinung ist:

Die Füllstandsanzeige erfolgt über die Dauer des Druckausgleichs.

Je leerer das Fass, um so länger dauert es.

Es spricht auch dafür, dass am Anfang kurz die Pumpe anspringt.
Je leerer es ist, um so länger dauert es (mehr Volumen)

Ich hoffe, dass ein Experte sich mal zu Wort meldet